Retranscription des premières minutes :
- Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
- Bien. Nous sommes avec Benjamin Gleize. On en parle. Donald Trump est bien difficile à suivre sur la guerre en Ukraine.
- Oui. Très difficile de savoir ce qu'il a vraiment dans la tête, Donald Trump. Dernier exemple en date.
- Hier, dans le bureau ovale de la Maison-Blanche, Donald Trump a dit tout, et surtout son contraire.
- C'est une guerre qui n'aurait jamais dû éclater, dit-il. Biden aurait pu l'arrêter. Zelensky aurait dû l'arrêter.
- Et Poutine n'aurait jamais dû la déclencher. Tout le monde est responsable. Vous l'avez entendu.
- Ici, Donald Trump le dit. C'est le président russe qui a déclenché la guerre. Sauf que dans la foulée, directement après, eh bien Donald Trump déclare exactement l'inverse. À propos de Zelensky, il dit « Écoutez, quand on déclenche une guerre, il faut s'assurer qu'on peut la gagner. On ne déclenche pas une guerre contre un pays qui fait 20 fois votre taille, en espérant ensuite qu'on vous fournisse des missiles. » Là, cette fois-ci, Donald Trump dit que c'est Zelensky Quoi ? lancer le conflit. C'est difficilement compréhensible, tout ça.
- C'est en figurique, mais c'est une volonté aussi. J'écoutais un grand spécialiste des États-Unis qui parlait de la stratégie du fou développée à l'époque par Richard Nixon, qui consistait à peu près à dire à peu près, pas dans les proportions de Donald Trump, mais à envoyer des messages contradictoires dans les mêmes phrases pour voir comment ça retombe et pour voir comment on met de rapports de force.
- Bon, écoutez, moi, je renonce à comprendre. Je ne comprends rien à cette phrase. Donc voilà, je laisse tomber.
- Je comprends simplement que ça coince et qu'il gagne du temps.
- Qu'est-ce qui coince ? Ça coince probablement les relations entre Poutine et Trump, je pense.
- Ça avance.
- Ah ben écoutez, alors voilà. Si ça avance...
- Je pense que ça avance et je pense qu'ils sont en train de conclure des deals.
- D'accord.
- Et un deal.
- Moi, je m'en remets à Jean-Jacques là-dessus, qui a des informations privilégiées.
- Oui, c'est vrai.
- Je suis assez d'accord avec le directeur de la bouche du cheval.
- Mais d'un truc, je m'en...
- On n'est pas loin. On n'est pas loin du cheval.
- Aujourd'hui, vous voulez que je vous dise, il y a aujourd'hui à Moscou, beaucoup d'hommes d'affaires, il y a beaucoup de deals qui sont en train d'être passés entre Poutine et Trump.
- Alors comme je ne vais pas me risquer, moi, à dire quelque chose là-dessus, et je vous crois volontiers, je ne vais pas gloser mieux que vous, enfin, je ne vais rien dire de mieux, ce qui m'intéresse, c'est justement ce qu'a dit Françoise.
- Je renonce à comprendre.
- Et dans « stratégie du fou », il y a le mot « stratégie ».
- Et je crois qu'il faut faire attention comme commentateur.
- On a fini par comprendre que Trump était sans fil, il dit ce qu'il pense et aussi ce qu'il ne pense pas, d'ailleurs, puisqu'il ne peut pas penser à Hébé en même temps, il ne peut pas penser blanc et noir en même temps.
- J'espère que c'est une stratégie, d'ailleurs, mais je le crois.
- Je ne crois pas que ce soit un feu furieux.
- Le problème de la stratégie, c'est sur le dos de qui ? Oui, et c'est sur le dos de ceux des moins malins.
- Ce sera sur le dos des Ukrainiens.
- C'est pour ça, d'ailleurs, oui, mais c'est aussi sur le dos...
- Les Européens sont beaucoup plus naïfs, par exemple, que les Chinois, qui, vous savez qu'ils sont au Vietnam, Xi est au Vietnam avec le grand...
- Tambours et trompettes.
- Ah bah, évidemment.
- Mais je dirais que le débat sur Trump qu'on va avoir dans ces prochaines années, probablement, c'est...
- Trump a un discours complètement fou, mais il répond aussi à un discours complètement fou, si vous voulez.
- Le délire wokiste était devenu vraiment assez dingue aux États-Unis.
- Et donc, est-ce qu'on a le choix ? C'est ça, ma question.
- C'est un vrai sujet.
- Le wokisme, c'est une chose, et je vous rejoins totalement sur les délires wokistes, mais là, on n'est pas dans le wokisme, dans les...
Transcription générée par IA
