Retranscription des premières minutes du podcast :
- En toute vérité, chaque dimanche, entre 11h et midi, sur Sud Radio, sécurité, économie numérique, immigration, écologie, pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
- Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir Étienne Campion et Charles Sapin. Charles Sapin est journaliste politique pour Le Point.
- Il est l'auteur des Moissons de la Colère aux éditions du Serre et de Macron Le Pen, le Tango des Fossoyeurs aux éditions de l'Archipel.
- Étienne Campion est journaliste pour le magazine Marianne. Il est l'auteur d'un livre qui vient de paraître aux éditions Robert Laffont, Macron, le président toxique.
- Pendant une heure, nous parlerons justement du cas Emmanuel Macron. Est-il toxique pour son entourage ou pour le pays tout entier ? Alors qu'il qualifie la Russie de Poutine de menace existentielle, peut-il entraîner l'Europe dans la guerre ? À l'heure du triomphe de Donald Trump et alors qu'il n'a plus de majorité, a-t-il vraiment les moyens de ses ambitions ? Après Macron, Marine Le Pen est-elle l'alternative ? Ou leurs destins sont-ils liés ? Tout de suite, les réponses d'Étienne Campion et Charles Sapin en Toute Vérité.
- Étienne Campion, Charles Sapin. Bonjour. Ravie de vous recevoir ce matin.
- Plaisir d'être là.
- On va parler d'Emmanuel Macron pendant une heure.
- À l'occasion de la sortie du livre « Choc » d'Étienne Campion, livre qui fait parler de lui.
- Emmanuel Macron, le président toxique.
- En cette période de guerre et de montée des tensions nucléaires, ça aurait pu être le président radioactif, peut-être.
- Mais en tout cas, le terme est fort.
- Avant d'entrer dans votre livre, parlons justement un peu d'actualité avec Emmanuel Macron, qui tente effectivement de rebondir via la guerre en Ukraine et les négociations qui s'annoncent, notamment entre Vladimir Poutine et Donald Trump.
- Vous qui avez saissé son portrait, sa biographie, puisque c'est quasiment une biographie, votre livre, Étienne Campion.
- Qu'est-ce que vous pensez effectivement de ce moment politique autour d'Emmanuel Macron ? Est-ce qu'il peut rebondir ? En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il saisit la séquence pour écrire quelque chose.
- Il ne la vit pas par défaut.
- Ça, c'est une évidence.
- Moi, ce que je vois, c'est une nouvelle déclinaison du « nous sommes en guerre ».
- Ce fameux « nous sommes en guerre » qu'il a fait à plusieurs reprises durant son mandat.
- Je pense au Covid, je pense évidemment au début de la guerre.
- Il a fait plusieurs reprises durant son mandat.
- Il le joue ici avec cette fameuse séquence au cours de laquelle il fait un 20 heures.
- Il passe avec ce discours écrit, formaté pour les télés, pour les JT.
- Il arrive de fait à reprendre le dessus, ça c'est une évidence.
- Il excelle, disons, dans ces formats où l'heure est grave.
- C'est d'ailleurs ce que des proches...
- Lui m'ont confié.
- Ces moments d'intensité dramatique, il les affectionne particulièrement.
- C'est-à-dire que ces moments où il reprend le dessus, où il écrit quelque chose, il les travaille, il les joue.
- Là, de fait, il ouvre une nouvelle séquence.
- Ce que j'ai expliqué dans le livre, c'est qu'il est aussi ce président metteur en scène.
- Il a plusieurs casquettes.
- Il a celui d'acteur, celui de spectateur et celui de metteur en scène.
- Là, de fait, depuis la dissolution...
- Quelque chose de nouveau a lieu dans cette séquence qu'il avait ouverte durant la dissolution.
- Et de fait, oui, il arrive à nouveau à recréer quelque chose autour de lui et en même temps à cliver.
- Et de fait, il reprend la main.
- Évidemment, je ne vous fais pas le tableau, on le connaît tous par cœur.
- Il a perdu et l'autorictas et la potestas.
- Et l'autorictas, ces deux notions de sciences politiques, pardon, je parle en latin, l'autorictas, c'est évidemment la légitimité et la potestas, le pouvoir.
- Donc, il a pu.
- De fait, il réécrit quelque chose.
- Il ouvre une séquence grâce à ça.
- Beaucoup de gens qui l'avaient perdu reviennent autour de lui.
- J'essaie de raconter l'histoire Gabriel Attal-Macron dans le livre.
- Il y a eu une rupture extrêmement violente pour Attal.
- Et même Attal revient aujourd'hui à ses premiers amours, disons,...
Transcription générée par IA
