Retranscription des premières minutes :
- Générique On en débat avec nos deux invités Bernard Cohen Haddad, bonjour.
- Bonjour Jean-Marie.
- Président de la CPME Paris-Ile-de-France, président du think tank Etienne Marcel, auteur de ce livre, L'Avenir appartient au PME, c'est publié chez Duneau.
- Nous sommes également avec Alexis Isard, bonjour.
- Bonjour.
- Et bienvenue sur Sud Radio également.
- Vous êtes délégué interministériel à la protection économique des consommateurs.
- Vous êtes par ailleurs ancien député renaissance de l'Essonne.
- Faire contribuer davantage les retraités, c'est la petite musique qui monte de plus en plus cette semaine.
- Éric Lombard, le ministre de l'économie, l'a dit.
- Le sujet est sur la table de revenir sur l'abattement fiscal de 10% sur les retraités.
- Ce serait une mesure qui aurait un certain rendement, pourquoi pas.
- Ce n'est pas du tout décidé aujourd'hui, mais ce n'est pas exclu.
- Qu'est-ce qui peut se passer ? D'autres personnalités y étaient revenues.
- Et puis, on ne va pas se mentir.
- Si on regarde notamment les réseaux sociaux, depuis plusieurs semaines, depuis plusieurs mois, c'est même parfois caricatural de plus en plus.
- On nous raconte cette histoire de Nicolas, ce modèle du trentenaire qui paierait toutes ses charges, tous ses impôts, qui travaillerait tout le temps et aurait acheté un logement très cher.
- Alors même que Bernard et Chantal seraient des retraités français qui auraient profité des 32 glorieuses et passeraient leur année dans une croisière Costa.
- C'est caricatural, on est d'accord.
- Est-ce que les retraités sont privilégiés aujourd'hui, Alexis Isard ? C'est assez marrant ce que vous dites parce que d'abord, moi je veux dire, c'est très facile de trouver un coupable.
- Vous savez, que ce soit le riche, que ce soit l'étranger, que ce soit le retraité.
- Parce qu'on le voit partout, pour le coup, cette caricature-là.
- Je suis d'accord et je le vois aussi.
- C'est assez marrant, je trouve, parce que vous l'avez rappelé, j'ai été député entre 2022 et 2024 et moi je me souviens, lorsque j'étais en campagne en 2022, il y avait une thématique qui ressortait, qui nous était reprochée à nous, potentiels députés de la majorité, c'était de mettre le sujet des retraites au cœur du débat.
- Je crois que ça nous a valu la majorité absolue au Parlement parce qu'on avait le courage de dire pendant la campagne qu'il fallait réformer ce système-là.
- Ensuite, on l'a fait, on a fait la réforme.
- Souvenez-vous, Elisabeth Borne est passée à un chouïa de la censure.
- Quelques voix près, tous les députés RN, de gauche, Lyot, y compris un tiers des députés LR, ont voté la censure d'Elisabeth Borne parce qu'on avait décidé une réforme qui n'était pas non plus très dure, une réforme qui avançait la réforme Touraine, donc la réforme de François Hollande des retraites pour essayer de mieux financer le système des retraites.
- Donc évidemment, il y a un sujet, mais je crois que lorsque François Bayrou met en place une méthodologie qui est de dire qu'on repart à feuille zéro pour pouvoir financer notre modèle social, évidemment, tout le monde doit être mis à contribution, les actifs, y compris les retraités.
- On voit qu'aujourd'hui, les actifs vivent moins bien que les retraités, donc évidemment, tout le monde doit faire un effort.
- Bernard Cohen, à date ? Pour être très simple, il ne faut pas être injuste vis-à-vis des retraités.
- Injuste vis-à-vis de personne, d'ailleurs.
- Oui, mais surtout dans cette période difficile, Jean-Marie, où nous, on voit bien qu'il y a des petits retraités commerçants-artisans qui n'ont pas beaucoup de moyens à la fin du mois.
- Et qui n'ont jamais travaillé 35 heures.
- Voilà, et qui ont fait des 70 heures avec leur épouse ou leur compagnon non rémunéré.
- Donc, il ne faut pas être injuste, mais je crois qu'il faut aussi que tout le monde, aujourd'hui, essaie de contribuer à l'effort national.
- C'est peut-être ça, la grande justice, le grand partage.
- Donc, ça veut dire quoi ? Faire contribuer davantage les retraités aînés, pas les petites retraites ? Alors, faire...
- Faire, en tous les cas, une bonne dose d'équité.
- Et faire en sorte que ceux qui peuvent payer soient un peu plus contributeurs à l'effort national.
- Et cet abattement, en revanche, des 10%, je pense qu'il n'est...
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