Retranscription des premières minutes du podcast :
- Berkhoff dans tous ses états, le face-à-face.
- Et nous sommes d'un retour dans Berkhoff dans tous ses états et aujourd'hui dans son face-à-face, André Berkhoff reçoit Daniel Siboni, psychanalyste et auteur de Les non-dits d'un conflit, le Proche-Orient, après le 7 octobre et c'est aux éditions Intervalles.
- Daniel Siboni, je suis très heureux de vous recevoir parce que je voudrais d'ailleurs vous présenter pour ceux qui ne vous connaissent pas, mais rapidement, très rapidement, vous êtes effectivement, comme l'a dit Marie, vous êtes mathématicien, vous êtes psychanalyste et philosophe, vous êtes né en 1942 à Marrakech. Mais je rappelle, c'est ça qui est, vos deux langues maternelles sont l'arabe et l'hébreu, c'est bien ça ? Exact.
- C'est-à-dire que chez vous, on ne parlait pas français ? Non.
- Pas du tout ? Pas du tout.
- Et vous avez donc à l'école, vous avez appris le français à l'école, c'est ça, le Maroc en plus, voilà.
- Et même, je peux vous dire que pour entrer à l'école juive...
- De Marrakech, où j'allais apprendre le français, le directeur, qui était un homme en costard, a dit à ma mère, trop jeune, il m'a ouvert la bouche pour voir ma denture, il a dit trop jeune, et elle lui a dit, mais il sait lire.
- Alors il a pris une bible en hébreu, il l'a ouverte au hasard, il me l'a mise sous le nez, et j'ai commencé à lire très vite, et mieux, j'ai commencé à traduire.
- En arabe.
- Alors il a rougi, il a dit, oui, oui, il rentre tout de suite.
- Quel âge vous aviez à ce moment-là ? Je devais avoir 5 ans.
- 5 ans.
- Voilà.
- Ah, vous lisiez déjà ? Bien sûr.
- Et l'hébreu et l'arabe ? Non, pas l'arabe, non.
- L'arabe, c'était interdit de l'apprendre à cette époque, parce qu'on aurait ouvert le livre sacré sans y adhérer ce qui est sacrilège.
- D'accord, d'accord.
- Mais vous parliez arabe.
- Alors, dans la rue, enfin, couramment.
- Alors c'est intéressant, parce que voilà, je voudrais dire, le français, sa troisième langue, et il vient d'écrire un livre, écoutez, où on peut être d'accord ou pas d'accord, en tout cas, il y a beaucoup de choses.
- C'est un livre que je vous recommande.
- Les non-dits d'un conflit d'approche-en-lien après le 7 octobre, parce que, Daniel Ciboni, vous allez plus loin que justement l'âne non pas.
- Hélas, on ne peut pas parler d'anecdotes ou d'écumes.
- C'est des choses très graves qui se passent, qui se sont passées là-bas et qui continuent.
- Ce passé très, très grave et qui nous engage.
- Mais, effectivement, vous êtes allé loin dans l'explication.
- D'ailleurs, vous avez écrit plusieurs livres, déjà, sur le Proche-Orient, sur l'islam, sur le conflit entre, effectivement, Israël et les États arabes.
- Et vous dites, alors, on peut en parler vraiment longuement, mais je voudrais rappeler quelque chose.
- Vous dites, quand même, que, quelque part, si on ne comprend pas la dimension religieuse, la dimension historique de tout cela, qui date de 3500...
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