Par André Bercoff
avec Eric Denécé, Henda Ayari, Jonathan Serero
Fait du jour spécial Israël : faillite des services de renseignement israéliens ? Escalade du conflit dans tout le Moyen-Orient ?
André Bercoff reçoit Eric Denécé, Henda Ayari et Jonathan Serero pour un fait du jour spécial Israël : comment les services israéliens se sont-ils fait prendre de vitesse ? La situation en Israël peut-elle embraser tout le Moyen-Orient ?
Les invités
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"Aujourd'hui la guerre, elle revient mais a-t-elle jamais disparu au Proche-Orient ?"
André Bercoff : C'était Adamo avant 1967, avant la guerre des six jours, et aujourd'hui la guerre, elle revient mais a-t-elle jamais disparu au Proche-Orient ? Elle revient avec ce qui s'est passé effectivement là depuis deux jours, avec cette question assez lancinante quand même. Cinquante ans, jour pour jour, après la guerre du Kippour, qui avait vu les armées arabes dans un premier temps déborder l'armée israélienne, et où ça a failli effectivement être en tout cas là une défaite pour Israël, jusqu'à ce que Ariel Sharon, c'était il y a cinquante ans, traverse effectivement le canal de Suez, et renverse en tout cas en partie la situation. Mais on ne va pas parler de la guerre du Kippour, on va parler de la guerre d'aujourd'hui.
"Comment, disons les choses un peu brutalement, le Hamas a pu rentrer et renverser les défenses israéliennes, presque comme dans du beurre?
André Bercoff : Qu'est-ce qui s'est passé ? On disait Israël, les meilleurs services de renseignement du monde, le Mossad, le Shin Bet, l'Aman, la technologie la plus totale, ils annonçaient partout avoir absolument verrouillé la frontière avec Gaza, jusqu'au fait qu'il y avait des centaines de personnes qui faisaient une rave-party tout près de la frontière, et donc deux cents ont été massacrés, sans parler de tout ce qu'il y a eu un peu partout, par cette espèce d'entrée massive, je dirais en tout cas très forte du Hamas, sur terre, sur mer et dans les airs avec des ULM. Et on a appris quand même que l'armée de l'air israélienne, une armée réputée comme étant l'une des aussi les plus fortes du monde, et bien la guerre a commencé, enfin l'invasion du Hamas a commencé à 6 heures du matin, l'armée n'est intervenue qu'à 11 heures du matin. Qu'est-ce qui s'est passé ? On va d'abord poser cette question parce que ça a surpris absolument tout le monde. Eric Dénécé, bonjour. (Bonjour.) Bonjour. Eric Dénessé, vous êtes spécialiste du renseignement, vous êtes directeur du Cercle français de recherche sur le renseignement, on vous a déjà reçu pour vos éclaircissements qui sont toujours bons. C'est vraiment la première question qu'on peut se poser au-delà de l'émotion évidente du drame, etc. Qu'est-ce qui s'est passé ? Comment, disons les choses un peu brutalement, le Hamas a pu rentrer et renverser les défenses israéliennes, presque comme dans du beurre. Qu'est-ce qui s'est passé à votre avis ?
Eric Denécé : D'abord on a affaire à une opération qui était remarquablement planifiée de la part du groupe terroriste. Avant de jeter la pierre aux Israéliens, il faut reconnaître, même si ce sont des barbares qui se sont livrés à des actes inqualifiables, il y a eu une vraie opération planifiée, organisée, qui a su parfaitement se préparer en connaissant la manière dont fonctionnaient à la fois les services de renseignement et le système de sécurité de l'État hébreu pour le surprendre. La première explication est là. On est face à un adversaire qui est monté en puissance, qui a su s'organiser, qui n'est plus le petit groupe terroriste. J'ai été ridicule quelques années, malheureusement, et donc ils ont réussi une très très belle opération.
"Qui a entraîné aussi bien le Hamas ?
André Bercoff : Eric Denécé, votre réponse appelle une question qui a entraîné, et effectivement, encore une fois, laissons de côté les appréciations de valeur pour le moment, qui a entraîné aussi bien le Hamas ? Et effectivement, c'est assez remarquable, il faut le dire en guillemets, ou même pas en guillemets. Qu'est-ce qui s'est passé pour que le Hamas… C'est l'Iran, c'est la Russie, parce qu'il faut apprendre effectivement, comme vous dites, à un tel degré de sophistication, et à votre avis, c'est qui, qui ont été les entraîneurs, j'ai dit, au bon sens du terme ?
Eric Denécé : Alors, le Hamas, c'est depuis longtemps soutenu, financé par le Qatar, il y a probablement quelque chose de ce côté-là. Mais sur le plan technique, d'abord, je crois qu'il faut expliquer que quand on se bat contre Israël, qui est une des meilleures armées du monde, qui a les meilleurs services parmi les meilleurs services de renseignement du monde, si les groupes qui sont à l'État hébreu ne disparaissent pas, ils apprennent de leurs échecs, donc eux-mêmes, techniquement protestent. Donc effectivement, l'apport pendant quelques années des Syriens, en tout cas jusqu'au début des années 2010, jusqu'à ce que le Hamas soutienne l'opposition à Bachar el-Assad, puis de l'Iran et de la Turquie, les a probablement beaucoup aidés également, donc ils ont su à la fois s'améliorer tout seul et bénéficier d'instructeurs, de techniques qui leur sont venues, de services, d'autres services du monde arabo-musulman, probablement Turquie, Qatar et Iran. (...)
