Retranscription des premières minutes :
- « Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin. » « Notre invité ce matin, Karim Bouamran, maire socialiste de Saint-Ouen. Bonjour. » « Bonjour M. Bourdin. » « Bonjour Karim Bouamran. Karim Bouamran, vous êtes socialiste et vous êtes en train d'essayer de faire remuer votre parti, de bouger votre parti.
- Nous allons y revenir ce matin parce que vous avez beaucoup de choses à dire là-dessus.
- Mais Karim Bouamran, je voudrais commencer sur cette annonce faite par le ministre de l'Économie qui va mettre en place un fonds pour la défense, pour financer notre effort de défense.
- Si j'ai bien compris, on pourra verser 500 euros minimum pour financer l'effort de défense à un fonds et qui rapportera, c'est un genre d'emprunt national.
- La possibilité aux Français de participer à cet effort de défense.
- Vous en pensez quoi ? Il faut, c'est nécessaire là ? « Là, ce qui est nécessaire, c'est qu'on a changé de paradigme.
- Notre génération, c'était la génération « la paix est pérenne ».
- Et là, on se rend compte que la paix n'est pas pérenne.
- Et on se rend compte aussi que notre allié historique, les États-Unis, n'est pas forcément notre allié pérenne.
- Donc effectivement, il faut renouer avec une politique de défense ambitieuse.
- Je suis plus partisan d'un emprunt européen.
- » « Oui. » « Je sais que les 27... » « L'Allemagne et les Pays-Bas, ils sont opposés pour l'instant.
- Mais l'Autriche et les Pays-Bas qui sont assez sceptiques.
- Je pense qu'aujourd'hui, c'est bien ce qu'a fait le premier chancelier allemand en termes de dynamique.
- Le rapport Draghi l'évoquait il y a quelques mois.
- On a le plan « Rearm Europe » qui est plus dans un plan national.
- Mais toujours est-il qu'aujourd'hui, on change de paradigme.
- On doit mettre les moyens à la hauteur de nos ambitions.
- C'est-à-dire faire en sorte qu'on vive dans un territoire sécurisé et de paix.
- Parce qu'on change.
- Mais cette autonomie en termes de sécurité nécessite des moyens.
- Et il faut...
- Et là, ça va être...
- La dernière fois que j'étais ici, on discutait sur le projet de loi de financement.
- Il faut remettre tout à plat, comme l'évoquait Pierre Moscovici ce matin dans les échos.
- Il faut qu'on ait une vision globale et pas réagir à la petite semaine comme on réagit...
- Oui, mais Karim Bouamane, là, il y a urgence.
- Trouver de l'argent pour notre défense.
- Et certains disent...
- Ah ben, l'urgence.
- C'est la défense, c'est plus le social.
- Vous êtes d'accord ou pas ? Non, il ne faut pas opposer les deux.
- Et certains opposent les deux.
- Ils se trompent.
- Il faut qu'il y ait une véritable politique de sécurité, une autonomie sur le plan européen.
- C'est pour ça que cette notion de moyens doit être réfléchie sur le plan global avec les 27.
- Et mutualisée absolument au travers d'un emprunt.
- Il y a le plan Riharm Europe qui évoque les 650 milliards.
- Il y a la notion de les déconnecter des critères de Maastricht.
- Tout ça, c'est bien, mais ça prend 3-4 ans, 5 ans.
- Ça fait depuis les années 90 qu'on était dans une espèce de confort où on se disait, vous savez quoi, on a les Etats-Unis, pas la peine de poursuivre nos investissements militaires.
- Et là, on se rend compte que la paix n'est pas une valeur pérenne et partagée par toutes et tous.
- Donc, aujourd'hui, on change de paradigme.
- L'Europe est importante et il ne faut pas opposer le social et le militaire.
- Alors, ne pas opposer le social et le militaire, mais il faut de l'argent.
- Il faut de l'argent pour le militaire et il faut de l'argent pour le social.
- Exactement.
- Bon, même si on pourrait peut-être autrement réparer.
- Retirer cet argent.
- Mais il y a un débat parallèle au débat consacré à la défense.
- Il y a le débat autour de la réforme des retraites.
- Bon, François Bayrou a parlé de 62 ans.
- On ne reviendra pas à 62 ans, dit-il.
- Comment avait-il reçu, d'ailleurs ? Il a eu raison de dire cela ? Ou il a trahi le Parti Socialiste ? Je pense qu'il s'est trahi lui-même.
- Soit on est dans une véritable...
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